OkoloJazza (ex- Prestige Jazz Club)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » OkoloJazza (ex- Prestige Jazz Club) » Не о музыке » не о музыке


не о музыке

Сообщений 501 страница 520 из 843

501

Neznaika написал(а):

green
что тебе подарить? вроде песенка такая была)) Как отдохнул?
а я, пока тебя не было, с пол оборота влетела в "Политику" на нашем израильском.. пух и перья летят в разные стороны

до д/р еще ооооочень далеко!-))
что значит ""влетела в политику?" на форуме схлестнулась с кем-то? -))

0

502

green написал(а):

до д/р еще ооооочень далеко!-))

Грин, ну что ты такой зашореный? Ты боишься нашего Мосада? И как я тебя "зимой" буду поздравлять: всю зиму каждый день? в принципе, я могу... если только Серж меня правильно поймет.  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_hide.gif

green написал(а):

что значит ""влетела в политику?" на форуме схлестнулась с кем-то? -))

проснулся..))) прям как Силаст. невпопад. Я о политике уже как 2 дня назад писала.. ну точно не сегодня.
там все схлестываются. Но надо уметь. Один там не умеет, я его просто послала. Получила поддержку.. и даже от модератора +1)) он их, видимо, уже давно доставал. жалко хотя. еврей же, наш, правда, в Канаде живет.
2 года игнорировала политику и вот опять не удержалась.

0

503

Neznaika написал(а):

еврей же, наш, правда, в Канаде живет.

А ваших и наших много в Канаде живет. :)
У меня знакомый там живет. Его путь с семьей в Канаду пролегал, через как это правильно, Палестины. Уехали к вам, но ради детей перебрались в Канаду. Там климат ближе к России. :)

0

504

Neznaika написал(а):

Грин, ну что ты такой зашореный? Ты боишься нашего Мосада? И как я тебя "зимой" буду поздравлять: всю зиму каждый день? в принципе, я могу... если только Серж меня правильно поймет.

ладно,ближе к зиме сообщу,когда поздравлять-))

0

505

PrestigeRSV написал(а):

А ваших и наших много в Канаде живет.
У меня знакомый там живет. Его путь с семьей в Канаду пролегал, через как это правильно, Палестины. Уехали к вам, но ради детей перебрались в Канаду. Там климат ближе к России.

PrestigeRSV
пусть делают, что хотят. Я вообще-то не люблю, когда израильтяне-евреи уезжают из Израиля, даже в Америку.))

green написал(а):

ладно,ближе к зиме сообщу,когда поздравлять-))

только не забудь!!

0

506

Neznaika написал(а):

пусть делают, что хотят. Я вообще-то не люблю, когда израильтяне-евреи уезжают из Израиля, даже в Америку

А если вернуться назад, скажем, то как? У меня есть другой пример из жизни. "Подруга" в молодости уехала с первой волной свободы перестройки в Израиль.  И вернулась назад с ребенком в Москву, в середине 95-х. Муж остался там. Говорит тоска замучила и т. д. Потом опять туда, потом обратно. Сейчас не знаю где. :)

0

507

Правда? Брехня?

15.06.2009 11:28

Примерно год назад выходцы из СССР в массовом порядке стали покидать Землю обетованную и перебираться на ПМЖ в Россию, на Украину и в Белоруссию. 200 000 так называемых русскоязычных евреев уже покинули Израиль, и до конца года из страны уедут ещё столько же. На Украину готовы выехать порядка 100 000 русскоязычных израильтян, причём большая часть из них собирается получить украинское гражданство. В Россию могут вернуться около 700 тысяч граждан Израиля.

В 70-80-е годы евреи в массовом порядке покидали Советский Союз по израильской визе. Большая часть эмигрантов позже перебрались в Америку и Европу, и сегодня в Израиле живут примерно 1 млн. 100 тыс. бывших наших соотечественников. Между собой они продолжают разговаривать по-русски, читают русскоязычную прессу и отождествляют себя скорее с русской, нежели с израильской, культурой.

Впрочем, до недавнего времени они неплохо чувствовали себя на новой родине и возвращаться не собирались. Но примерно год назад выходцы из СССР в массовом порядке стали покидать Землю обетованную и перебираться на ПМЖ в Россию, на Украину и в Белоруссию. 200 тыс. так называемых русскоязычных евреев уже покинули Израиль, и до конца года из страны уедут ещё столько же. В кнессете бьют тревогу: ожидается, что процесс реэмиграции продолжится и в следующем году, а всего в Россию и страны СНГ вернутся около 700 тыс. человек.
Часть из них намерены остаться гражданами Израиля, но примерно треть «возвращенцев» собираются обзавестись российскими паспортами. Чем вызвано желание русскоязычных израильтян перебраться в нашу страну и почему они решили уехать именно в Россию, а не в Европу или Америку, разбирался корреспондент «Нашей Версии».
В двух регионах России готовы принять и разместить всех приезжих из Сиона хоть завтра – в Приморском крае и Еврейской автономной области. Об этом поспешили заявить губернаторы Сергей Дарькин и Николай Волков. Конечно, логично было бы предположить, что потенциальные переселенцы, вежливо поблагодарив, от любезных предложений губернаторов откажутся в пользу более привлекательной европейской части России. Кому охота начинать жизнь практически с нуля в не слишком обжитых и не слишком перспективных «медвежьих углах»?

…на сегодняшний день в Израиле живут примерно 7,5 млн. человек. Из них 1 млн. 100 тыс. – бывшие наши и около 1 млн. – вчерашние соседи по соцлагерю. Если верить статистике, выходит, что все они уже сидят на чемоданах.
Но, как выяснилось, предложение переселенцев вроде бы устраивает. И 200–250 тыс. из тех, кто собирается в ближайшем будущем обратиться за российским гражданством, готовы осесть в Приморье и в совсем уж, казалось бы, малопривлекательном Биробиджане. Да и те, кто хочет оставить израильское подданство, не прочь поработать на Дальнем Востоке – видят, стало быть, какую-то перспективу. Более привлекательную, нежели ближневосточная.

Почему же евреи решили вернуться в страну, из которой совсем недавно они с видимым облегчением уезжали? Социологи уверяют: причина кроется в обострении ситуации на Ближнем Востоке. Израиль живёт как на вулкане: ракеты падают на приграничные города то с палестинской территории, то с ливанской. Конца-краю обстрелам не видно. Человеческих жертв немного, но психологический дискомфорт от сознания собственной уязвимости чувствуют жители не только приграничного Сдерота, но и удалённого от границы Тель-Авива. И если израильские старожилы-ватики за долгие годы свыклись с мыслью о том, что они вечные мишени соседей-арабов, то новоприбывшим переселенцам из России и СССР – олимам – перспектива прожить жизнь в вечном страхе теракта вовсе не улыбалась.

Да, они уезжали на историческую родину, но вовсе не за тем, чтобы дрожать от страха или погибнуть. Они ехали за лучшей жизнью в страну, где нет очередей за продуктами и где свободно продаются книги запрещённых писателей-диссидентов. Но лучшей жизни они не нашли, а нашли нечто совсем другое – бесплатную работу в колхозах-кибуцах, лёгкое презрение ватиков и обязательную воинскую повинность для мужчин и женщин. А тут ещё перспектива скорой войны с Ираном.

Недавно газета «Хаарец» опубликовала статистику Центра изучения Ирана Университета Тель-Авива, согласно которой почти четверть – 23% – жителей Израиля немедленно покинут страну, если узнают, что Иран обзавёлся ядерным оружием. В центре решили копнуть глубже и понять, кто же эти 23%. Оказалось, приезжие из бывших советских республик и стран Восточной Европы, в основном из Польши и Румынии. Среди «коренных» – ватиков – желающих выехать не нашлось вообще. А теперь считаем: на сегодняшний день в Израиле живут примерно 7,5 млн. человек. Из них 1 млн. 100 тыс. – бывшие наши и около 1 млн. – вчерашние соседи по соцлагерю. Если верить статистике, выходит, что все они уже сидят на чемоданах.

«Пока нет причин говорить о каком-то бегстве евреев из Израиля, – заявил корреспонденту «Нашей Версии» Натан Щаранский, в прошлом известный советский диссидент, а позже депутат кнессета. – Но если запахнет настоящей войной, всё может измениться». А лидер партии «Наш дом Израиль», выходец из советской Молдавии Авигдор Либерман поясняет: олимам приходится сталкиваться с проблемами, о которых их предупреждали в «Сохнут» (организация, занимающаяся репатриацией в Израиль. – Прим. ред.), но о которых им не хотелось задумываться до переезда на историческую родину. Оказавшись в Израиле, многие из этих людей испытывают настоящий психологический шок. И в этом состоянии они живут здесь годами, при этом подспудно подумывая о том, чтобы вернуться в Россию.

И если Иран объявит о создании ядерного оружия, у этих людей появится формальный повод для того, чтобы покинуть Израиль. Кто-то уедет, чтобы переждать опасность, а кто-то покинет Землю обетованную раз и навсегда.

Большинство из тех, кто собирается вернуться в Россию, это люди в возрасте от 18 до 35 лет. Возраст не только самый репродуктивный, но и призывной. Представители очень популярной в Израиле общественной организации «Цель-21» уверяют, что львиная доля молодых людей, желающих перебраться в Россию, преследуют одну-единственную цель: «откосить» от службы в израильской армии.
«Дети репатриантов из бывших республик СССР и Восточной Европы и в лучшие времена не слишком рвались в армию, – поведал корреспонденту «Нашей Версии» координатор «Цели-21» Натанэль Литвинович. – А теперь, когда призывникам светит участие в настоящей войне, желающих послужить стало ещё меньше. Дать взятку и получить аналог российского «белого билета» у нас в принципе можно, но, во-первых, порядок суммы взятки очень большой, это десятки тысяч долларов, и не у всех такие деньги имеются. А во-вторых, зачем платить такие деньги, если можно просто взять и уехать?

Согласно действующему в Израиле законодательству правом на альтернативную гражданскую службу – хок шерут а-битахон – обладают только девушки, чьи убеждения исключают службу в армии. Причём тот факт, что таковые убеждения имеются, нужно будет ещё доказать, специальная комиссия станет долго и упорно проверять каждое слово потенциальной отказницы. Официальная статистика на сей счёт отсутствует, но, если верить представителям «Цели-21», возможность не служить в армии сегодня получает примерно одна девушка из пяти-шести, уведомивших о своём нежелании брать в руки оружие во время процедуры лишкат гиюс (аналог нашей постановки на воинский учёт).

И многие родители готовы отправить своих дочерей хоть на Дальний Восток, хоть к чёрту на рога, лишь бы избавить их от военной повинности. А вот у израильских юношей права пройти альтернативную гражданскую службу нет вовсе. Отказался взять в руки оружие – тебя ждёт тюрьма. «Именно суровость законов подталкивает молодых людей призывного возраста к мысли об отъезде, – говорит Натанэль Литвинович. – И служить-то в армии хотят немногие, а уж воевать не захочет никто из советских репатриантов и их детей. Отсюда понятное желание уехать назад, в Россию, или, скажем, на Украину».

На Украину готовы выехать порядка 100 тыс. русскоязычных израильтян, причём большая часть из них собирается получить украинское гражданство. Ходят слухи, что на Украине вскоре будет принят закон о двойном гражданстве и многие молодые израильтяне мечтают этим воспользоваться. «Некоторые семьи ещё 100 раз задумались бы, отпускать своих детей в Россию или нет, но сегодня у них просто нет выбора, – резюмировал Натанэль Литвинович. – Если начнётся война с Ираном – а это так или иначе неизбежно в ближайшем будущем, – молодым людям придётся идти воевать. Но далеко не все воспринимают Израиль как свою родину, таковой скорее продолжают считать Россию. Вот за неё воевать евреи точно пошли бы, так они и поступали во время Великой Отечественной войны. 148 Героев Советского Союза – шутка ли?»

Более-менее ясно, почему израильтяне советско-российского происхождения хотят покинуть Землю обетованную. Сложнее понять, почему они стремятся уехать именно в Россию, а не в Европу или США, хотя такая возможность у этих людей имеется. Так почему же всё-таки Россия? Израильский философ и публицист Лариса Найдич полагает, что отказаться от своих российских корней евреям оказалось сложнее, чем они сами рассчитывали.

До сих пор в Израиле действует так называемая политика плавильного котла, согласно которой каждый репатриант привносит в общий котёл частичку своей культуры, но черпает из общего котла уже общую, еврейскую культуру.

Теория занятная, но, как показала жизнь, несостоятельная. Дело в том, что советские репатрианты свою толику в общий котёл вносить никогда не отказывались, но вот зачерпнуть из общего почему-то не спешили. Почему?

«Образовательный и общий культурный уровень российской еврейской эмиграции был очень высоким, – объясняет Лариса Найдич. – Порядка 60% взрослых репатриантов из России конца 80-х – начала 90-х имели высшее образование, а, для сравнения, среди евреев-израильтян эта цифра составляла всего 18–20%. Вспомните, откуда ехали в Израиль? Как правило, из мегаполисов – из Москвы, Петербурга, Киева, Ташкента, Минска, Одессы. Публика культурная, понимаете? Неудивительно, что и статистические опросы показывают: русскоязычные иммигранты в Израиле ставят русскую культуру – литературу, музыку, живопись, гуманитарные науки – значительно выше, чем израильскую, и это принципиально отличает их от эмигрантских общин других стран».

А вот ещё немного статистики: 50% выходцев из России и стран СНГ проводят свободное время только с себе подобными, русскоязычными израильтянами. Ещё 40% – «с русскими и израильскими друзьями» и только 10% – «с израильскими друзьями». «Всего лишь 12,5% репатриантов имели романтические отношения за пределами русской общины, а 52,7% из них ответили, что такие отношения для них невозможны в принципе, – уверяет Лариса Найдич. – Так что о смешении культур говорить особо не приходится». Добавим, что русскоязычные израильтяне предпочитают селиться компактно, скажем в Ашкелоне или Ришон-ле-Ционе, и неохотно общаются на иврите, предпочитая говорить по-русски.

В Израиле, напомним, два государственных языка: иврит – «возрождённый» древнееврейский и арабский. Русский мог бы стать третьим государственным языком. В 1998 году депутатами кнессета была предпринята инициатива закрепить за ним этот статус, но предложение не прошло, его заблокировали ватики. Тем не менее в тех же Ашкелоне и Ришон-ле-Ционе можно увидеть множество русских афиш и вывесок. В банкоматах кроме иврита и арабского предоставляется на выбор английское или русское меню, а в телефонных информационных службах можно запросто связаться с «русским» оператором.

С 2002 года в эфир выходит израильский телеканал «Израиль плюс», передачи ведутся на русском языке с субтитрами на иврите. Зрительская аудитория «Израиль плюс» составляет 11% общеизраильской. Помимо этого кабельное или спутниковое телевидение, имеющееся примерно у 90% русскоязычных семей, даёт возможность принимать и российские каналы. Известный израильский писатель и социолог Лариса Ременник утверждает, что год от года у эмигрантов растёт интерес к российским массмедиа, а также к израильской прессе на русском языке: «Наши социологи оперируют такими цифрами: 40% русскоязычных израильтян регулярно читают русские журналы и газеты, а 31% – нерегулярно, притом что периодику на иврите регулярно читают лишь 9%, а нерегулярно – 15%.

С художественной литературой ситуация ещё более показательна: регулярно читают книги на русском 32% респондентов, и лишь 2% читают книги на иврите, ладино и идише». Что означает столь низкий процент читающих литературу на иврите? Только одно: отсутствие интереса. Выходцы из России и бывших союзных республик продолжают оставаться в русском культурном пространстве. Вот и ответ на вопрос, почему всё-таки Россия, а не Европа и не США.

В прошлом году в кнессет снова внесли законопроект о придании русскому языку статуса государственного. Статус так и не придали, но русскоязычные депутаты добились того, чтобы языку его «повысили». «Возможно, статус русского языка будет изменён по украинскому образцу, – поясняет депутат кнессета Авигдор Либерман. – Там, столкнувшись с невозможностью придать русскому статус государственного языка, придумали термин «региональный». И теперь русский может использоваться в ряде областей Украины наравне с государственным. У нас, возможно, сделают что-то подобное».

Но даже это вряд ли удержит «бывший наш народ» от желания вернуться в Россию. «Раньше, в 70-е, у советских евреев была такая «розовая мечта» – Израиль, – поделился своими наблюдениями с корреспондентом «Нашей Версии» известный поэт и автор-исполнитель Юлий Ким. – В этой мечте было всё: молочные реки и кисельные берега, призрачность некоей метафизической Земли обетованной и возможность обретения новой родины, единой для всех евреев. Что-то – от равенства и братства, что-то – от сказок. А уехав, многие с удивлением обнаружили, что теперь «розовой мечтой» стала Россия, возвращение. Как блудные дети, евреи стремятся назад, «домой». Израиль, конечно, историческая родина, вне всяких сомнений, но далеко не все нашли здесь свой «дом». Отсюда и ностальгия, и стремление вернуться в прошлое, в молодость, в ту страну, откуда все мы уехали. И это вполне естественно, что нам хочется вернуться назад, в Россию».
Начало массовой эмиграции советских евреев в Израиль датируется 1970 годом. В Палестину на ПМЖ уезжали и до этого: и в 30-е, и в конце 40-х – тогда из Союза уехали довольно много военных, офицеров и даже генералов, препятствий им не чинили, даже скорее поощряли, ибо считалось, что таким образом СССР укрепляет своё присутствие на Ближнем Востоке. Затем, после смерти Сталина, внешнеполитические пути-дороги Израиля и СССР надолго разошлись, и эмиграция временно прекратилась. Ходили слухи, что Брежнева уговорила снова разрешить выезд его жена, еврейка по национальности. Так это или нет – неизвестно, но в 70-х начался массовый отъезд евреев. Всего с 1970 по 2006 год из Советского Союза и Российской Федерации выехали в Израиль примерно 1,9 млн. евреев. Правда, до Земли обетованной доехали не все – по разным оценкам, примерно полмиллиона из них перебрались в Германию и Америку.

Всего в мире живут примерно 13 млн. евреев, это так называемое «этническое ядро». Причём к идее репатриации в Израиль далеко не все из них относятся позитивно. К примеру, хасиды этой идеи не одобряют: они убеждены, что евреи равномерно расселены по всему миру неспроста, им просто-напросто заповедовано не иметь собственной государственности. Нет желания покидать Америку в пользу Израиля и у американских евреев, заокеанская община предпочитает помогать израильтянам деньгами. На сегодняшний день перед Израилем стоит примерно та же проблема, что и перед российской деревней: молодёжь уезжает в Америку, Европу, старики умирают, и население страны мало-помалу становится нееврейским. Есть статистические данные, свидетельствующие о том, что к 2020 году этническим большинством в Израиле станут арабы (до 53% населения страны).

Назад поехали.

Отредактировано Silast (2009-06-30 16:59:49)

0

508

PrestigeRSV написал(а):

Потом опять туда, потом обратно. Сейчас не знаю где.

PrestigeRSV
пусть мотаются. хоть в какой-то период в Израиле живут. Вообще, это оч сложный вопрос. Ладно, простые смертные..
вот два примера

Bar Rafaeli - подруга Леонардо ди Капри ( не знаю как сейчас). Супермодель Израиля. Умчалась в Америку.
http://picthost.ru/images/cuitl233ng657d7kn8.jpg

ну и что. как-то наткнулась на серию её фотографий в инете там: порно в купальнике. Ну и кому это надо? Своих нет?
Вот только одна понравилась, с биноклем она
http://picthost.ru/images/9f3ktzsvxvq4jm95zt6.jpg
забыла уменьшить ссорьки!!

вторая девочка
Agam Rudberg - юная модель, в 15-16 лет снялась в сериале и, как говорят, проснулась знаменитой. Удивительная девочка.
http://picthost.ru/images/bdiy2adn2161kwnu3hy.jpg

я как ффсе приличные фаны собирала в папочку её фото)) позволила себе такой маленький бзик.. а дочка нет
Теперь Агам уехала в Нью-Йорк. Учиться актерскому мастерству. Я надеюсь, что она вернётся и не будет завоевывать Голливуд.

Но, кстати, верю, что интеллектуалы выигрывают в Америке. Но все равно обидно за Израиль.

0

509

Silast, ты бы не таскал всякое фуффло

0

510

Neznaika написал(а):

Но, кстати, верю, что интеллектуалы выигрывают в Америке.

Я не совсем понял Вас. Ваши два примера относятся к интеллектуалам?

По мне так эти барышни думают примерно так. Вот Я их там поимею за их бабки. А получается та система поимеет их и за их бабки. Яркий пример М. Джексон. Врачи(о тож дорогое платное медицинское, а подиж ты), адвокаты(а посудам затаскали), владельцы звукозаписывающих компаний(а эти будут деньги грести до скончания века) и кто там еще в списке... И кстати, это будет продолжатся и после его смерти.

0

511

PrestigeRSV написал(а):

Я не совсем понял Вас. Ваши два примера относятся к интеллектуалам?

нет, конечно. я поставила "Но" и решила, что будет понятно.))

0

512

И то правда, что это я. :)

Ладно, быстрыми темпами движемся к 1000. :) Надо к выходным одолеть. Белка мало помогает. Надо попросить, её тоже поактивнее участвовать в этом "общем" деле. :)

+1

513

ёлки-палки  :) а я-то удивилась, что это PrestigeRSV пишет и пишет))
и вообще, до "выходных" я собиралась на Силаста обидеться, за его "желтую" статейку. шучу
Так вы не переживайте- я пропаду на время.  :)

0

514

такс, Незнайка исчезает на время - клуб можно пока на перерыв закрыть!

+1

515

Neznaika написал(а):

ёлки-палки  :) а я-то удивилась, что это PrestigeRSV пишет и пишет))
и вообще, до "выходных" я собиралась на Силаста обидеться, за его "желтую" статейку. шучу
Так вы не переживайте- я пропаду на время.  :)

А тож, трындеть, не мешки ворочать! :)

Аватарка: "я еду к морю, я еду к ласковой волне"

Neznaika написал(а):

и не переживайте- я пропаду на время

"и на море буду разом Кораблем и водолазом Сам себя найду в пучине Если часом затону." :)

0

516

PrestigeRSV написал(а):

Аватарка: "я еду к морю, я еду к ласковой волне"

блестяще!  :D

0

517

так! Незнайка снова тут - форум считаем открытым!-))

я ходил вчерась на ледниковый период-3 - ржач полный,но надо обязательно в 3Д смотреть!

0

518

green! ужос!
я как-то Silastу что-то восторженное написала о ледниковом периоде 1 и он заявил, что это зрелище для дебилов. Ну точной формулировки я не помню  :D или есть еще какие-то ледниковые периоды? в смысле, не на коньках..))

0

519

Neznaika
это те же периоды - 3 часть вышла-)) просто я к тому,что в объемном изображении прикольно очень - например,когда нос знаменитой белки прям из экрана тебе в лицо вылезает-))

0

520

green
я поняла. Вообще-то после танго Башарова с Нафкой я там больше ничего смотреть не могу. И, как ни странно, мне еще Семенович с Разгуляевым нравились, один танец, под песенку Агутина " я буду всегда с тобой". Оч трогательно смотрелись. Ты помнишь эти танцы?))

0


Вы здесь » OkoloJazza (ex- Prestige Jazz Club) » Не о музыке » не о музыке